Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Climategate: pohľad do zákulisia vedeckého konsenzu (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

http://jennifermarohasy.com/bl... Toto je pridavok v case, ktory NOAA pripocitava k surovemu trendu teplomerov v USA. Preco je vysledkom tychto uprav bez vynimky vzdy zvysenie nie je otazka na mna ale na Thomasa Karla, hlavu NOAA, ktory taktiez figuruje v leaknutych e-mailoch.
biker
<< < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>

 

přesto jste uvedl jen jeden měsíc v roce,což stále nemá jasnou výpovědní hodnotu (pod 10% údajů). V měsících, které jste neuvedl může být teplotní průběh během 100 let úplně jiný. Podle októbra se tedy vůbec nedá říct, jaká byla průměrná teplota v jiných měsících nebo v celém roce. A tedy používat to jako jako důkaz důkaz proti klimatologům není zrovna na místě.

To samé platí pro ten decembrový graf z Hurbanova, který jste už dřív na této diskusi uvedl: http://i48.tinypic.com/2zyd7yf...
K tomu grafu dodám, že je to navíc jen jedna stanice na Slovensku. V košicích nebo matrině mohl být teplotní průměr úplně jiný.
 

Pravda

Ale skuste vy, pripadne nejaky ludia ktori su propopnentami GW ukazat taketo priklady - urcite najdete nejake stanice v cechach alebo na Slovensku. Ak totiz biker ukaze ine data, stale mozete povedat "Ale co ked su ine data v meste XY"


Navyse dufam ze sa tu na blogu ukaze nejaky klimatolog, ktory by dokazal podavat zaujimave dokazy v prospech GW.
 

 

já tu nejsem ten, kdo tu mlu a obviňuje z koruce. biker ve svém blogu od začátku až do konce vyhlašuje bezprecedentní obvinění a tyato obvinění podkládám těmito důkazy.
Já jsem jen ukázal, že tyto důkazy momentálně nemají žádnou hodnotu. Především ne pro lidi, kteří pod pokličku klimatologiwe aspoň trochu vidí. Pokud laikům stačáí pár pěkných obrázků a dramatických textů, a tomu slepě věří, tak se neliší od lidí, kteří zase sleopě věří hokejkám. Výsledkem je to, že jedna manipulace se nahrazuje jinou.

Po tom co jsem zatím viděll dost pochybuji, že se sem něajký klimatolog bude obtěžovat chodit, protože momentálně není čemu oponovat.
 

Uff

Nie som klimatolog, ale ak by sa podobny blog zjavil v inej oblasti - napriklad by sa nasiel nejaky "popierac" teorie relativity, tak by sa tu urcite naslo spusta ludi ktory by na toto reagovali fundovane. Zatial som v diskusii nenasiel presvedcivy dokaz, pripadne aspon suhrn linkov na clanky ktore by uvedenemu oponovali.
.
Vy vraj dokazy zhromazdovat nemusite, kedze dotycny nieco zpochybnuje. Avsak navrhujete aby nasiel teploty na inych dvoch konkretnych miestach "Kosice alebo Matrine" - ca ak dane data ukazu rovnaky trend? Vyzvete aby nasiel teploty v prahe a v Ostrave? To nema zmysel.
.
Inak este na okraj - vo fyzike existuje jedna krasna teoria s nazvom M-Teorie (inak znama aj ako supersymetricka teoria strun). Napriek jej krase sa zatial jej platnost nepodarilo s ABSOLUTNOU PRESVEDCIVOSTOU dokazat. A nikto zo zastancov tejto teorie si nedovolia nazyvat oponentov nalepkami typu "skeptofyzik" alebo "popierac strun". Na teorii pracuju roky stovky az tisice fyzikov a matematikov a dufaju ze maju pravdu. Avsak staci ak im nevyjde jedna predpoved, staci jediny dokaz o jej neplatnosti a ich praca vyjde navnivoc - a bude to aj tak vyborny vysledok - ludstvo bude zase o krok blizsie k poznaniu sveta, a tie stovky ludi mozu zacat patrat po skutocnej pravde. Navyse upozornujem, ze sa na zaklade M-teorie ani ani nebuduju honosne plany na znizenie produkcie tovarov apod.
 

 

Momentálně neobhajuji ani nedokazuji teorii GO (přesněji teorii klimatických změn). Reaguji na bikerovy důkazy.
Podívejte se na zvěřejněné oficiální výsledky klimatologů, pokud vás to zajímá.

Každopádně Biker je jeden a lidí pracujích v klimatologii jsou desítky tisíc. Biker předložíl dest grafů a klimatologové jen v Evropě i USA pracují s statisíci údaji. Kdo má tedy větší váhu? Pokud se daným oborem člověk nezabývá profesionálně, je pak velmi těžké znát všechny okolnosti, protože jen zpracování těch informací je na celé roky a např. já na to nemám dost času. Proto se držím oficiální verze, než se předloží pádnější argumenty od kvalifikonavaných lidí.

Co se týče mě osobně tak beru v úvahu argumenty oficiálně i argumenty skeptiků (pokud to nejsou evidentní kachny), které pak kombinuji. Jak se říká, tak na každém pštrochu je pravdy trochu :).

Účelem tohoto blogu je bylo zpochybnit. Zatím je dost pochybný především tenhle blog a metodika předkládání důkazů. Je mi líto těch nešťastníků, kteří tvšemu slepě věří. Problém je totiž v tom, že pokud Biker neváhal předložit takového důkazy, tak pak se dá pochybovat i o reálnosti uvedených grafů. Jsou skutečné a nebo jsou přikrášlené? Čemu má člověk věřit? A pokud jsou pravé, jaká je záruka, že výklad text (výklad autor) k němu odpovídá skutečnosti a není to jen vymyšlené? Nebylo by to poprvé, co jsem se stakovýmito podobnými důkazy setkal a poté co jsem si o tom zjistil více informací se ukázalo, že to byla jen kachna. Takže být kritickým je na místě.
 

 

Zaujalo ma to delenie na "oficialny" a "skepticky" tabor.
Kam napr. zaradis vypoved tohto slovenskeho skeptickeho limatologa ?
;)
http://spravy.pravda.sk/klima-...
Klimatologov stavias proti Bikerovi.
A mozno predpoklad, ze by s nim nesuhlasili, je len domnenka, ktorej si slepo uverila...
 
Hodnoť

Nechutné Vanovčanove metódy III

"Obr.15 Historické zmeny v náraste a ústupe švajčiarskych ľadovcov"

95% horských ľadovcov stráca objem aj hrúbku:
http://upload.wikimedia.org/wi...
Ako vyplýva zo správ Word Glacier Monitoring Service, tak celková hrúbka horských ľadovcov od roku 1955 klesla o 14 metrov !
http://upload.wikimedia.org/wi...
Švajčiarske ľadovce nereprezentujú celú Európu a Európa nereprezentuje celý svet. Vanovčan sa snaží na základe Švajčiarskych ľadovcov zovšeobecňovať. To je samozrejme neprípustné zavádzanie.
 

Zaujimave

V zdrojoch je striedavo dokazane topenie ladovcov od rozlicnych datumov (1955, 1970, 1993) atd. a vzdy v absolutnych cislach "Az o 14 metrov!!!". A teraz moje otazky

1. Ako sa topi ladovec relativne v %

2. Ako to suvisi s historickou skusenostou? Aka bola hrubka ladovca v 18. sotorci, 17. storoci alebo dokonca pocas stredovekeho tepleho obdobia o ktorom hovori tento blog?

A skusim este jednu otazku - ako sa vo vseobecnosti vysvetluje stredoveke teple obdobie, kedze nam o nom hovoria aj historicke pramene? Vieme ze pred 10 000 rokmi boli ladovec aj v strednej europe. Je skutocne tak neuveritelne ak v priebehu 100 rokov (1% z 10 000) sa trend meni opacnym smerom?

PS: Som laik, takze zatial som cerpal informacie iba z blogu a z diskusie
 

Zmena prirodzeného chodu klímy

Podrobnejšie sledovanie ľadovcov máme zdokumentované iba od roku 1850. Skoršie údaje sú potom už len z nepriamych znakov, ako sú stopy po pohybe ľadovcov, morény, bludné balvany, materiál nesený ľadovcom a podobne. Na severnej pologuli bolo za posledných 130 tis. rokov najteplejšie v klimatickom optime Holocénu, teda asi pred 6000 rokmi. Odvtedy sa postupne ochladzovalo. Ukončovanie posledného Wurmského a Wisconsinského zaľadnenia spôsobilo masívne topenie ľadovcov. Maximálne zaľadnenie bolo asi pred 20000 rokmi a odvtedy sa ľadovce rýchlo topili. Hladina mora, ktorá bola pred 20000 rokmi o 120 metrov nižšie postupne stúpala, až dosiahla asi pred 8000 rokmi stabilnejších úrovní Holocénu. Nárast hladiny oceánov sa postupne spomaľoval, čo svedčí aj o spomaľovaní topenia ľadovcov. V období Malej doby ľadovej, keď bolo chladno sa rast hladiny oceánov takmer zastavil. Nárast hladiny oceánov sa opäť zrýchlil až v 20. storočí v súvislosti s otepľovaním klímy a rýchlosť tohto nárastu sa zväčšuje, čo svedčí o akcelerácii topenia ľadovcov. Ak by všetko išlo iba podľa prírodných zákonitostí, koncom Holocénu (dnes) by sa malo ochladzovať, ľadovce by mali začať rásť a hladina oceánu by nemala stúpať, skôr klesať. Dejú sa však opačné procesy. Hlavnou príčinou týchto procesov, ktoré sa vymykajú prirodzenému poriadku klímy je človekom spôsobené otepľovanie klímy.
 

 

Myslím že to není to úplně přesné. Podle toho co vím v uplynulých dvou tisíciletích byla mořská hladina velice stabilní, kolísala pouze o 20 centimetrů.. Současný trend začal v 18. století, kdy se oceány zvedly asi o 2 centimetry (podle jiného zdroje 4 cm), v 19. století o 6 centimetrů (podle jiného 8 cm) a ve 20. století o 19 centimetrů. Takže oceánská hladina stoupá už asi 300 let. Ale vzestup hladiny se zrychluje.
 

 

Odhadovat hladinu oceanu v minulosti pri zdvihajucich sa a klesajucich litosferickych doskach musi byt vzrusujucejsie ako z letokruhov odcitat historicke teploty. Graf ma hrubu mierku, ale zrychlujuci sa rast hladin tam nevidno.
http://oceanexplorer.noaa.gov/...
20. storocie v jemnejsej mierke
http://www.klimanotizen.de/ass...
Preco hladina mora rastla aj v chladnom obdobi 80tych rokov, ked polarny lad aj ladovce dokazatelne narastali?
 

 

1. graf.
Nejdřív se vás zeptám, jak velký růst hladiny tam vlastně očekáváte. Metr nebo dva metry? To by na něm bylo možná viditelné. Tam jeden cm představuje 20 m. Navýšení o 30 cm by představovalo ani ne 0,2 mm. 1 cm představuje časové rozpětí 2000 let. 100 let tam představuje 0,5 mm (tedy byl růst nejvýraznější). 300 let představuje 1,5m. Vzhledem k tomu, že graf reprezentuje období 20 000 let, pak je logické, že tam takovouto miniaturní změnu nezakreslili. Po svůj příklad jste si vzal špatný graf. Pokud narážíte na to, že změna např. 0,5 m je v porovnání se 120 m metry zanedbatelná, tak máte pravdu. Z hlediska Země je to zanedbatelné. Z hlediska lidí je to problém. Pokud by se hladina zvedla jen o několik metrů ( „jen v rámci tohoto příkladu), byla by to pro lidi katastrofa, pro Zemi to opět bude zanedbatelné, popř. normální. Takže použití slovo „zanedbatelný“ rovněž není na místě.

2. Graf
Nerozumím tomu, co tím chcete naznačit. Je tam navýšení cca 17 cm. Přibližně tolik, kolik jsem napsal. Navíc je to v období od roku cca od 1905 do 2005. Všimněte si, že kolem roku 1900 byla křivka prudší, jen to není zaznamenáno. Myslím ,že těch 17 – 18 cm je reálných.

U té hladiny si nejsem jistý, zda vám dobře rozumím. Pokud je graf, který jste mi ukázal pravdivý, tak v osmdesátých letech hladina na chvíli stagovala až poklesla.
 

 

Podla primadony nemeckej klimatologie M. Latifa nas caka niekolko dekad poklesu teplot, tak to mozeme pozorovat. Podla vrchneho researchera Pulkovskeho Observatoria to bude dokonca repriza minim z malej doby ladovej.
 

Zasa zavádzaš Biker

http://www.youtube.com/watch?v...
V tom videu rozpráva Mojib Latif o takých, ako si Ty Biker. Pozorne si to pozri.
České titulky.
 

green

odkliaľ beriete istotu že sme dnes na konci Holocénu? Čo si predstabujete pod koncom Holocénu? Holocén skončí zo dňa na deň?
 

Nuž

Podľa toho, ako sa vyvíjalo 5 posledných glaciálov a interglaciálov môžeme smelo prehlásiť že sme na konci Holocénu. Ak by všetko išlo podľa prírodných zákonitostí (neovplyvňoval by klímu človek) ochladenie a príchod ďalšieho glaciálu by sa odohral v časovom horizonte 1 až 5 tisíc rokov. Ťažko to odhadnúť. V každom prípade by sme boli veľmi blízko nového glaciálu. Teda na konci Holocénu. Karty ale zamiešal človek. Namiesto ochladzovania sme svedkami otepľovania. Mnohí si myslia, že je to pre nás dobré, veď teplá klíma nám svedčí viac, ako studená. Problém je ale v tom, že to otepľovanie môže byť dosť rýchle a dosť veľké a to môže našej civilizácii aj biosfére dosť ublížiť. Rozhodne viac, ako nejaké 1000 ročné veľmi pomalé ochladzovanie o pár desatín °C. Oteplenie do roku 2100 je veľmi ťažké odhadnúť. Nemáme na to dosť dobré prostriedky, ani vedomosti. Počítačové modely sa v tomto odhade rôznia od 2°C až do 5°C. 2°C by sme možno ešte nejako ustáli, ale 5°C by bola katastrofa. Budúci vývoj celkom dobre nepoznáme, ale existuje tu celkom reálna šanca, že môže nabrať nečakaný smer. Dôsledky budú ďaleko horšie, ako keby sme sa dnes pokúsili zrealizovať nejaké nápravné opatrenia. Môžeme si dovoliť ignorovať takúto možnosť ?
 

:-))))))))))))))))))))))))))))))))

tak toto už hej, úplne ste ma dostal :-))))
píšete, že nemáme dosť dobré prostriedky, ani vedomosti. Hm, toľká sebakritika, zatiaľ to vo Vašich príspevkoch nebolo moc cítiť.
Pán green, viete o tom, že podľa niektorých hypotéz nástup takého čohosi ako je doba ľadová trvá v princípe pár rokov???? Že nejde o nejaké pomalé stáročia trvajúce ochladzovanie, ale o skokovú záležitosť???? Ale to je len hypotéza, zato Váš príspevok a Vaše reakcie tu aj v tejto diskusii sú plné zaručených informácií . Teraz som sa fakt dobre pobavil. Tak milý green neignorujte možnosť, ktorú ste vo svojom príspevku načrtli a šup sa do boja proti globálnemu otepľovaniu. Čo spravíte ako prvé???? Hodíte kľúče od auta do kanála?
 

Máte zlé informácie

Ochladzovanie sa deje pomalšie, ako otepľovanie. Teda prechod z glaciálu do intergalciálu môže byť pomerne rýchly. Opačný prechod je oveľa pomalší. Má to aj svoje príčiny. Rast ľadovcov je pomalá záležitosť, ale ich topenie môže byť veľmi rýchlou záležitosťou.
 

green

to máte odkiaľ? Vy si fakt robíte srandu... len na pripomenutie, ladovcom sa venujem a je to moja parketa. To ste kde vzali, že rast ľadovcov je pomalá záležitosť? Nástup doby ľadovej nemá nič spoločné s rastom ľadovcov... inými slovami, nemusia narásť ľadovce a až potom sa začne doba ľadová.
 

 

Green, nech vedci nechaju zbehnut v tych svojich playstation modeloch 350 rokov nazad ze co im to ukaze, a potom to mozme porovnat s dlhodobymi meterologickymi zaznamami.
Ozaj, ak sa ma podla Latifa dalsie 2-3 dekady ochladzovat, ako asi strmo bude potom musiet stupat teplota, aby dosiahla tych modelovanych 5C?
Latif, ktory si na straseni oteplovanim vybudoval karieru ako vacsina medialnych klimatologov, je medzi dvoma mlynskymi kamenmi, lebo ako poddanym teraz vysvetlit, ze sa sice bude ochladzovat ale zaroven oteplovat.
 

<< < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>

Najčítanejšie


  1. Martin Greguš: Poslanec Blaha vs ETIKA. Viete aké predmety Ľ. Blaha učil na Akadémii policajného zboru? 309
  2. Peter Gregor: Čierno biela sloboda - Zanzibar. 190
  3. Martin Greguš: Matovičov status o obyčajných ľuďoch a dôchodcoch. Je to správna "interpretácia" situácie? 98
  4. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 77
  5. Karolína Olšavská: Dve sestry alebo Kam môže dospieť zlo zasiate rodičmi 77
  6. Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 58
  7. Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 35
  8. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 31
  9. Matúš Lazúr: Testovanie je pripravené a najlepšie by bolo sa ho zúčastniť 30
  10. Tomáš Vodvářka: Židovský humor XXXIII 29

Rebríčky článkov


  1. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 2.
  2. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 1.
  3. Martin Krištoff: Problémy dodávok vakcín korigujú akcie farmafiriem
  4. Olívia Lacenová: Kuriérske spoločnosti sa zviezli na silnejúcich online nákupoch
  5. Stanislav Jurčišin: Kapitalistický úžernícky režim v plnom rozkvete. Quo vadis?
  6. Michal Ičo: Tibor Ičo- Stromy
  7. Stanislav Martinčko: Čo všetko hodinku meral Pellegrinimu krajčírsky majster???
  8. Jozo Peric: Chorváti chcú aj napriek pandémii euro. Chorvátsko ho prijme v roku 2023
  9. Vladimír Bohm: Zrušenie Trampových profilov urýchľuje koniec sociálnych sietí
  10. Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva


Už ste čítali?